搜狐阅读中国读书会第4期：顾伯冲周昌祥谈基层治理
11 月19日，搜狐文化中心举办了【阅读中国】读书会第四期：垂拱而治 —— 中国基层社会治理创新。历史学者顾伯冲，中国社会工作教育协会副秘书长周昌祥在节目中对中国古代垂拱而治、现代的社区治理、依法治国等热点进行了阐释和解读。战略史、改革史学者雪珥担任主持。以下为现场实录：
古代社会矛盾多 很难做到垂拱而治
雪珥： 大家好。欢迎来到搜狐阅读中国读书会第四期现场，我是主持人雪珥。今天,我们非常荣幸地请到了顾伯冲先生和周昌祥先生作为我们的嘉宾，他们都是著名的学者。
顾伯冲先生，他是《倾覆与重构：中国古代农民起义大起底》一书的作者。这本书受到了很多人的关注，这本书对中国的政界有非常深远的影响。
周昌祥先生，他来自重庆，是中国社会工作教育协会副秘书长，长期在重庆从事社会治理创新的研究和实践工作。
今天我们谈的主题是“垂拱而治——中国基层社会治理创新”，首先先请周老师谈谈什么叫垂拱而治。
周昌祥： 垂拱而治其实是一个成语，它的意思是垂衣拱手，形容毫不费力，轻松治国。后来它指统治者在管理国家方面很轻松，达到自然无为的状态就能实现国家的长治久安。
雪珥： 其实在中国历史上，很多时候统治者都无法做到垂拱而治。这可能只是历朝历代统治者的一种愿景，正因为做不到垂拱而治，所以历朝历代统治者都在探索，怎么样能够做到垂拱而治。顾老师曾非常深入地研究了中国古代的农民暴动，在您的研究范围之内，是不是因为社会上有大量的冲突和矛盾，从而导致无法做到垂拱而治呢？
顾伯冲： 有这个情况。垂拱而治是治国的一种境界，也是一种努力的方向。中国古代爆发过很多的农民起义，这证明以前的社会还没发展到垂拱而治的程度。客观上，那时候统治者的思想理念和社会生产力发展水平，都不具备这个条件。
今天这个主题很好。去年我们党召开了十八届三中全会，前不久又召开了四中全会，对全面依法治国作出了部署。我相信，在党的领导下，通过社会各界的共同努力，我们与离垂拱而治的方向越来越近了。
雪珥： 咱们期盼着几千年的垂拱而治也许在不久的将来就会实现了。
顾伯冲： 我们要坚定这个信心。
雪珥： “垂拱而治”这个主题有一个副标题，就是中国基层社会的治理创新。这在中共十八届三中全会之后也是工作重点之一。我手上有一组数据：在刚刚结束的APEC领导人会议周期间，北京有2280名志愿者从11月1日上岗到13日最后一批离岗，一共上岗服务了11219人次，累计服务时间13万多小时，提供服务会议715场，各方面的数据非常可观。
更有意思的是协助印制会议文件34.9万页，把文件摞起来有35米高，这是一个非常巨大的工作量，而这些工作原来都是由政府机构在承担，现在咱们的志愿者介入之后，大量的把政府的一些繁琐的工作承担起来。我们能够看到志愿者服务在咱们中国的社会生活当中发挥越来越重大的作用。请顾老师谈谈，志愿者在北京的社会公共治理体系当中所扮演的角色是什么样的一种角色？
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