对话：水电部门曾为重庆水电站项目强势施压环保专家
《新闻1+1》2015年4月10日完成台本
——为了鱼，水电站算了！？
(节目导视)
解说：
建设热情高，反对声浪大，激辩六年，小南海水电站，明确被环保部说不！
马军：
它作为一个国家级的保护区，是有明确的法律规定是不能建设的。
解说：
为建水电站，国家级自然保护区已两次做出调整，这一次，必须严守生态红线。
危起伟：
中华鲟和长江鲟，现在在长江上游，基本很少找得到。
解说：
《新闻1+1》今日关注：为了鱼，水电站算了！？
白岩松 评论员：
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
今天我们节目的题目，叫做“为了鱼，水电站算了！？”。为了鱼，这得是什么样的鱼，这是国家珍稀的保护的鱼类。因此它生活的这块长江流域，直接被划为了国家的自然保护区。为了这样的鱼，那什么样的水电站算了呢？这可是直辖市重庆力推的要上项目的这样一个大的水电站。大到什么程度呢，总投资额320亿，为了鱼这样的水电站算了，真的吗？来，咱们一起去关注一下。
解说：
一个备受争议的水电站，重庆小南海水电站项目，如今，它的命运，被一纸批复终结。3月30日，环保部印发《关于金沙江乌东德水电站环境影响报告书的批复》，明确宣布，被写入重庆市政府工作报告的“小南海水电站”，不得建设。事实上，2012年3月29日，“小南海水电站”已经举行了奠基典礼。那么，该水电站，为什么现在却被环保部否决？
马军 公众与环境研究中心主任：
长江已经是水坝林立了，我们现在讲的不是说我们不要去开发水电，而是说在水电的开发过程中间，为自然生态留下最后一个物种的栖息地。
解说：
小南海水电站，位于长江宜宾至重庆河段，因为地处“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”下游，多年来，该工程一直遭遇环保专家的反对。而在环保部的这份批复中，也明确指明了否决的原因：“过去十年，长江上游珍稀、特有鱼类国家级自然保护区，因为金沙江下游一期工程等进行过两次调整，已经使自然保护区功能受到较大影响，未来必须“严守生态红线”。
危起伟 中国水产科学研究院首席科学家：
这个水电站，它在这个地方不能建了，就是不能建了，哪有什么其他的缓解方案，暂停方案，没有其他的改良方案，没有。
解说：
在长江水生研究专家眼里，我国西南地区保存着金丝猴、大熊猫等独特物种，而同样位于西南地区，也就是环保部文件中提及的鱼类保护区，也拥有相当数量的珍稀水生物种，并且已经达到濒危状态。
危起伟：
一个是白鲟，应该是我国最长的一条鱼了，可以达到7米，这条鱼已经是十多年没发现了，还有中华鲟和长江鲟，现在在长江上游基本上很少找得到，这都是一些水电站建设还有人类活动导致的结果。
解说：
显然，已经经过了两次范围缩小的这个国家级自然保护区，已经到了极限，也无法再容下重庆小南海水电站的建设。
危起伟：
这些鱼类都是在金沙江和长江上游繁殖产卵的，中华鲟的话在海里面生活，走一万里路，这么拼命地到长江上游来繁殖，如果把小南海电站建在自然保护区的话，实际上是拦腰切了一刀。
解说：
此外，朱杨溪水电站、石硼水电站，则是因为侵占了这些物种的繁殖区域，同样会造成不可逆的后果。今天，面对环保部一口气否决三个水电站，有媒体评论称：“重庆小南海电站被否，这只是一个开始。如何进行补救，水电项目的立项，如何在程序上把好环境生态关？这都是需要破解的命题。”
白岩松：
我们先来看看这些珍稀需要保护的鱼类的保护家园或者说他们自己的家。现在用粗的蓝线画出来的长江及其支流，就是被划为国家保护区这样一个段落。但是我们看到，小南海要建的水电站在这儿，其实它已经离开自然保护区了，而且差4.5公里，但是这是在缩小之后它出去了。更重要的是，虽然离开自然保护区4.5公里，但假如它建成的话，就会阻拦上游的这些珍稀的鱼类向下游去进行生态的通道。而且它建成之后回水也会向上游回，严重的破坏这些珍稀鱼类的生态环境。因此小南海加上前面的朱杨溪就在自然保护区里，还有石硼画了三个叉，但是画了这三个叉是很有意思的。我们来看看，它并不是直接对这三个水库画了叉，尤其小南海的水库，而是在批复另外一个水电站环评报告批复当中含着这么一句话“不得在自然保护区范围内再规划和建设小南海水电站、朱杨溪水电站、石硼水电站及其它任何拦河坝”。这有点像是处理这个人的时候，是在给另一个人的批复里带了这么一句，这是什么意思？这是含蓄怕得罪人，是不是真的像媒体说的那样叫停了。接下来我们请教一位专家，这是参与了整个环评法以及环保法起草的一位专家，北京大学资源能源与环境法研究中心的主任，汪劲。汪主任您好。您怎么看媒体把它放大成了，环保部叫停了重庆小南海的水电站，这是一件大事。但是具体看批复文件的时候，它是夹杂在另一个申办报告当中的这么一句话，是不是真的叫停了？
汪劲 北大资源、能源与环境法研究中心主任：
实际上我们看这个批复，这个批复虽然是对乌东德水电站的一个同意的批复。我们说从具体行政行为的性质来看，这个批复应当是叫做附条件的一个许可批复。所谓附条件就是说，根据长江上游的生态功能，特别是水的协调利用、合理利用，为了保护自然保护区渔业的繁衍生存洄游，那么在这个地方，它只适合建立一部分的水电站。实际上它还有一层含义就是说，以后你要再修其他水电站的主张，项目申报就不要再提了，它有这样一个含义。
另外还有一个非常深刻的含义，就是刚才谈到的，过去这个自然保护区曾经做过一些修改，这个修改实际上也是在这个批复当中对它的合理性予以了否定。
白岩松：
是不是就是说，我允许你干这个，但是那三个你就不允许再干了？